Shingeki no Kyojin, все побежали и я побежал

[Эфраи]

а ещё у меня наконец-то стали получаться некоторые коды, так что тренируюсь

За новинками сезона я особо не слежу. В частности потому, что к манге онгоингом я уже привыкла, а вот аниме в таком формате вызывает лютый баттхёрт.

Но я случайно увидел гифочки с движухой.И захотел посмотреть на это побольше и поближе. На третьей минуте первой серии я таки захлопнул рот и пошёл смотреть опенинг ещё раз.

Сейчас есть 6 серий из 25 (5 на момент начала написания). Разумеется, силы воли не хватило и я пошёл читать мангу. Там 45 глав равка 45 недавно вышла, и спойлеры делают мне больно, хотя там и ожидаемо. Дальше я буду говорить скорее про мангу, потому что аниме - красиво, активно, соответствует духу канона и просто великолепно, но МАЛО.
Что касается сюжета. Если без спойлеров. Все плохо. Если вам показалось, что стало лучше - вам показалось. Если положение может ухудшиться - оно ухудшится. А внезапные повороты сюжета - внезапные. Всё как я люблю.

Но вообще, скорее, всё жизненно. Может быть полная жопа, но может и повезти. Персонаж может выжить, но если против него огромная гора мяса 15-ти метров в холке, то ему, объективно говоря, скорее всего не повезёт. Такое жутковатый реализм в условиях полного пиздеца. Пиздец организует толпа гигантов, товарищей больших, тупых и человекоядных. Тут можно вспомнить про Ганц, но там великаны припёрлись не сразу - во-первых, во-вторых, от них более-менее благополучно удаётся избавиться, а вот тут пушистый северный лиса пришёл и расцвёл во всей красе давно и надолго, так, что остался один оплот человечества - страна без названия под защитой трёх 50-метровых стен.

Стены. Это отдельный вопрос, сюжетный поворот и вообще объект для интереса. Сначала я думал: какой же милый окончательный и бесповоротный дарк получается, если подумать о том, как люди сто лет назад обеспечивали постройку этих стен. После рожи в камне мне только хотелось узнать - на чьей стороне были гиганты, которые послужили материалом для стены. По зрелому размышлению думаю, что всё же на стороне людей. У расположения городов типа Троста и Шиганшина слишком продуманное стратегическое и выгодное людям положение. Не думаю, что сгонять людей в одну клетку стали бы с такими мудрствованиями (хотя такая весия могла бы интересно раскрыть интуицию нашего гг, который как раз всё твердит про клетку). Кроме того, где-то оговаривалось, что место выбрано рудное и вообще полезноископаемо богатое. И ни одного аргумента за то, что стены - стратегическое творчество гигантов. А, ещё два момента против. Желание подавляющего числа гигантов покуналь и гигант-обезьяна, утащивший с собой привод для пространственного маневрирования.
Произошли эти стены за сто лет до канона, то есть успело родиться примерно пять поколений. То, что человечество прячется от гигантов, знают все, но в обществе по этому поводу царит дивный пофигизм, ибо стены надёжны и до сего момента обходилось без инцидентов. Есть несколько любопытных моментов относительно общества. Там запрещено упоминать о мире за стеной и даже хранить книги на тему. Вот зачем это делать? В заявленных условиях цель человечества - выживание, но не логичнее ли для этого поддерживать определённый уровень настороженности? На практике с такими запретами мы имеем 3-4 поколение, привыкшее жить исключительно в этих стенах и особо не заморачивающиеся наличием мира вокруг. Цель - выживание - достигнута сто лет назад и весьма успешно. Почему власть имущие не желали, чтобы цель не перешла к "отвоевать" - вот в чём вопрос. Или они просто избегали атмосферы безнадёжности в обществе, ибо знать, сколько было, и знать, сколько осталось - пытка неслабая. Думаю, большая часть первого поколения должна была быть в курсе, что там со стенами на самом деле. Второе поколение должно быть пуганым родителями, но испытывать когнитивный диссонанс от несоответствия видимого и рассказываемого, и третье уже точно должно воспринимать происходящее как норму. А четвёртое-пятое уже и вовсе считает мир за стенами чуть ли не мифом. И толпа гигантов под стеной уже не помогает здравомыслию.
Наш герой - из тех немногих, кто считает, что человечество заперто в клетке. И потому желает вступить в разведотряд - чтобы увидеть мир снаружи, как я понимаю. Эрен замечательный. Ещё один любимый главгерой в мою копилку. Для разнообразия - а в этой манге многое даёт разнообразие в плане обычных сёненов - нам сразу показали, ЧТО так сломало Эрена, ему не повезло быть среди тех, кто видел крах мирной жизни за стенами, и не только это. Потом окажется, что Эрен в принципе склонен к радикальным способам устранения проблем и добрый постольку поскольку, но поначалу решение убить всех гигантов выглядит таки очень сильным переворотом личности. (Посмотрел я тут 6 серию... и правда, Эрен риали жуткий, не хотел бы я с ним в тёмном переулке встретиться)Он всё равно пойдёт служить, он все равно хочет в разведку, только теперь его цель не очаровавший его мир снаружи, а месть.
С ним пойдёт Микаса, то ли названная сестра, то ли в перспективе пейринг, но девушка боевая и сильная чуть ли не через край. Впрочем, верю, обосновали. Почему-то она мне не нравится, не до раздражения, но вот её я любимым персонажем точно не назову. Её главный мотив - защитить Эрена, и его мнение на этот счёт её не то что бы волнует. Угу, только Эрен парень такой степени упёртости, что при попытке остановить его стеной - стену он может прошибить. Микаса идёт более-менее ровно, время от времени прочвляет эмоции, но вот как раз её главное развитие как персонажа осталось во флешбеке.
Ещё с ними есть милый мальчик Армин Арлерт, и его имя я научился произносить даже не с третьего раза. Он тоже классный. Тут у нас мозги и время от времени сила воли. Считает себя бесполезным, но со временем осознаёт, что его мнение с мнением окружающих нихрена не совпадает. И окружающим виднее. Очень трогателен с этим его "я сказал первое, что пришло мне в голову, ну какого хрена мы это воплощаем?!1" И ведь работает. В отношении Эрена - главный разносчик идей светлого мира вокруг ака обладатель запрещённой книжки географического характера. Эрен многое берёт из окружающего мира, и хронологически первое, что нам показали - мечта о внешнем мире с ледяными землями и просторами солёной воды. Таким образом, Армин первый человек, который Эрену что-то даёт. А не одна ли у них мечта на двоих? Его родители, как я понял, ушли за стену. Во всяком случае, они собирались. Будет очень круто, если они ещё сыграют, но наиболее вероятно, что их тупо съели не отходя от кассы.

... а если предположить, что за стеной есть много людей-гигантов, хороших и разных, и эта тупая всё жрущая масса их тоже не радует, то можно подумать, что стены были созданы ими - что бы оттянуть от себя всю эту дрянь, но потом оказалось, что людям за стеной живётся лучше... такстоп, это уже бред. Если люди за стеной - факт практически наверняка имеющий место быть, то вот их причастность к стенам - нифига. Зато их точно много - хороших и разных. Интересно, с какой стороны обитается папенька Энни?...

Итак, наши герои поступили на службу, для начала - курсантами на три года. 104 курсантский отряд всплывать будет ещё какое-то время после выпуска.
Армия у нас состоит из трёх подразделений: доблестные защитники стен, во времена первой главы и первой серии доблестно предающиеся распитию спиртных напитков (что именно это за алкоголь не совсем понятно, ибо у меня сложилось впечатление, что для виноградников в стране несколько холодновато, но парники никто не отменял. да и бутылки похожи на винные); доблестная полиция внутренней стены, которая следит за порядком и предаётся всякой фигне не хуже защитников стен, а заодно состоит только из лучших курсантов и занимается контролем за населением; и, наконец, доблестная разведка, сборище фриков, которым не сидится за теплыми стенами и шило в заднице требует что-то делать, что-то менять и умирать за правое дело. Угадайте, кто тут самый популярный.
Десятка лучших курсантов может получить место в полиции, те, кто отважится - пойти в разведку, и остальные, видимо, идут на стены они же стройбат. Мы помним, что наш герой парень отчаянный и без признаков инстинкта самосохранения, так что разведка, Микаса пойдёт его прикрывать, раз уж не пустить не получится (и вообще, Эрену эта плотная опека особо не сдалась), Армин пойдёт труда же, потому что я не помню почему. Но пойдёт. А ещё наш герой умеет произносить пламенные речи, которые некоторых вставляют прямо в мозг. Поговорим об остальных прекрасных людях и не людях из подразделения 104. Вы видели предупреждения о спойлерах? Оно было там, наверху. Видели. Я предупредил.
Энни Леонхарт. Или Ани. Она мне нравится. Честно, ещё с опенинга. Почти непрерывным похерфейсом, равнодушными глазами, странным носом и тем, что она хрупкая девушка. Или и правда себя таковой считает. У неё красивая гигантская форма, это как раз именно то, о чём говорил командор Пиксис - "Окажись среди них ослепительной красоты гигантская красавица - ей бы и на обед пойти не жалко". Он, конечно, шутит, но в каждой шутке у нас есть доля шутки, так что гигантская красавица вскоре появилась. кому как, а мне нравится Воином она себя не считает, и видимо именно поэтому из всех людей-гигантов только она в бою прикрывает своё слабое место. Энни хочет жить. Несмотря на то, что я уже успел представить себе пару-тройку комментариев Пиксиса на тему "ну вот, даже не увидел", я практически шипперю её с Эреном. Не скажу, что оснований объективно много, но Микаса же подумала Откуда у неё привод Марко - хороший вопрос, и я не уверен, что хочу знать на него ответ. На данный момент выполняет роль Спящей красавицы в хрустальном гробе, что отчасти мило, но скорого возвращения в сюжет ей не обещает.
Кони Спрингер. Матершиник и отличный парень. У него всё время рядом крутятся правильные мысли, но он не может их поймать. Парень не гений, но с интуицией, вроде как, у него всё в порядке. Особенно хорошо это заметно после посещения его родной деревни - догадка вертится на краю сознания, но доблестные товарищи его активно отвлекают.
Саша. Даже не знаю, что про неё написать. Милая, забавная, на неё интересно смотреть и через неё хорошо раскрыто отношение жителей стены Роза к беженцам из Марии, но особых чувств у меня не вызывает.
Райнер и Бертольд. Вот реально - вин. Очешуительный вин сюжета и мангаки. Они мне даже не нравятся, я не могу понять мотивов Райнера и что же он на самом деле о всём этом думает - слишком мало информации, так что ещё месяц ждать 46 главу и надеяться на наличие там хоть какого-то конструктивного диалога ога, щас, всё, что может получить от Эрена стальной титан - это в морду, и я надеюсь, что у Райнера не найдётся логических аргументов против. То, как нам раскрыли личности колоссального и бронированного титанов - ещё один вин, они там мило беседовали на заднем плане. Понимаешь, Эрен, такие дела - мы титаны. Ну упс. Нет, они мне не нравятся, но я всегда дрочил на джен, а тут всё ещё и до мелочей обосновано. При перечитывании видно, что они часто стоят рядом с Эни и в Тросте вообще стараются держаться друг друга.
Жан. Один из тех, чьё развитие как персонажа имеет место быть. Битва в Тросте многих изменила, только одни решили, что не дай бог снова встретиться с гигантом, а вот Жану наоборот привалило решимости вступить в разведку. Верю, что из него со временем выйдет отличный командир. Он достаточно рационален, чтобы не пытаться делать невозможное, но при этом достаточно смел, чтобы в бою быть готовым жертвовать не только собой, но и своими товарищами. Отличный парень. И ему нравится Микаса, так что как минимум один повод для сочувствия есть)
Имир. Сейчас она мне интереснее всего. Кто, откуда, как она стала гигантом, какую именно роль имеет относительно Райнера и Бертольда, и почему может читать надписи на консервах, которые не понимает Райнер? Но ещё больше меня волнует её позиция относительно предстоящей беседы в ближайших главах. Чисто теоретически они с Эреном должны быть на одной стороне, но Имир у нас эгоистка и в силу отсутствия рядом Кристины проявлять героизм вряд ли склонна. Будем посмотреть.
Кристина. Добрая девочка, она там вообще единственная, кого можно назвать доброй без всяких оглядок. Для остальных "не злой" - уже хорошо. В 104-м отряде у нас многие шифруются, она не исключение, но тут для разнообразия в шкафу спрятан не гигант, а всего лишь дворянское происхождение незаконнорожденного ребёнка и другое имя. Кстати, Хистория - звучит красиво. Ну и, возможно, она имеет информацию по сущности стен, но вот скажет ли - вопрос. Потому что если есть вещи важнее выживания человечества, то ей хватит духу их отстоять.

Теперь о сборище прекрасных фриков под названием разведотряд. В основном, по ходу, в разведку идут те, у кого есть цель ценностью несколько выше, чем их жизни. Тем дивней на этом фоне смотрится курсант Жан.
Ирвин. - командир и первое лицо всего этого безобразия, второй человек в военной иерархии. Прекрасный лидер и прекрасный боец, хотя мы видим его пока больше как стратега, чем как боевика. Но оно и правильно. Умеет ставить цели и выбирать средства их достижения. Для того, чтобы говорить о нём как о человеке лично мне маловато информации, и потому - слегка восхищаемся на расстоянии.
Ханджи. Сумасшедшая дамочка - учёный... по призванию души, а не по роду деятельности. Многие приходят в разведку из чувства ненависти к гигантам, но многие ли в состоянии оставить эту ненависть, когда видят, что есть факты, в их картину мира не вписывающиеся? Благодаря пытливому уму - занимается подавляющей частью исследований разведотряда и вообще местный гений, а с Армином они составляют отличный "мономозг"(с). Изначально не проявляет враждебности к Эрену, и, как мне кажется, тоже относится к тем, кто что-то ему дал. Наш герой, конечно сломанный, и от осознания способности превращаться в гиганта лучше ему не становится (пикантная деталь - его очень удивляет тот факт, что после событий в Тросте кто-то может считать его героем, а вот реакция "убить нафиг" принимается, кажется, за норму). Так вот, я тут всё про фриков из разведки, а ведь осмысленно в манге эта мысль впервые прозвучала именно от Эрена, и как раз после беседы с Ханджи о мотивах и экспериментах. Привожу всю сцену.

Капрал Райвель. Я банален, но я люблю его едва ли не больше главного героя. Он, с одной стороны, из числа банальных очень крутых персонажей с плохим характером. Но на поверку оказывается, что не такой уж он и плохой, я даже осмелюсь сказать - почти хороший. Или я склонен его идеализировать, кто знает) Нравится, что ярлык от Ханджи "ушибленный чистоплюй" и правда реализуется, порубил гиганта - фу, какая гадость, надо бы вытереть руки. И тут же хватает умирающего товарища по отряду за окровавленную руку. Так что за товарищей, в принципе, он радеет, но с фирменным похерфэйсом, так что степень радения загадочна. Нравится, что он размышляет на тему "как бы сделать так, чтобы Эрена не пришлось убивать, если тот сбесится", и не только находит приемлемый вариант, но и уточняет его дальше у Энни. Его отряд им восхищается и чуть ли не в рот смотрит. Эрена я тоже отношу к его отряду, ибо после такого эпичного появления в Тросте нельзя было не проидентифицировать Райвеля с детским идеалом разведчика.

Я было зашипперил его пейринге с Эреном, но потом понял, что те отношения, которые есть в каноне, совершенно прекрасны без всякого яоя. Я только жду не дождусь, когда же и за что Эрен будет отправлен чистить зубной щёткой сортиры. Ну или ещё чего-нибудь прекрасно-дженового типа диалогов с посторонними личностями на тему: "Он сбесился?" - "Он обнаглел". Каждый их диалог в каноне прекрасен, и я надеюсь, что дальше будет в том же духе.

Итог: Я влюблён в этот канон, потому что настолько жестоких и прекрасных вещей я давно не читал, и... в общем,

@темы: мысли вслух, титаны детектед

Comments

[Тэн Морган]

Благодарю за напоминание *__* Точно же! Аниме!

[Эфраи]

Тэн Морган,
Смотрите или читаете?

[Тэн Морган]

Эфраи, читаю, но пока коплю главы. Сейчас засяду за аниме.
мы же на ты, не?

[Эфраи]

Тэн Морган, значит, продолжать постить размышлизмы будет иметь смысл?
да, конечно, это я на автомате)

[Тэн Морган]

Эфраи, дыа *_*

[Эрроу]

О, автор, Вы прекрасны как рассвет. Потрясающий отзыв, читала и облизывалась )

[Эфраи]

Эрроу, к вашим услугам)

[Ki$Hk@ mad anime-man]

Охх. Спасибо большое, очень интересный обзор и мысли по канону)) Концентрат матчасти всегда полезен 8)

.. а если предположить, что за стеной есть много людей-гигантов, хороших и разных, и эта тупая всё жрущая масса их тоже не радует, то можно подумать, что стены были созданы ими - что бы оттянуть от себя всю эту дрянь, но потом оказалось, что людям за стеной живётся лучше... такстоп, это уже бред.

Не самая бредовая теория, кстати говоря х) Я пошла дальше. Но так не находится мотивации, зачем в загончик с людьми внезапно запускать эту самую всё жрущую массу

Если люди за стеной - факт практически наверняка имеющий место быть, то вот их причастность к стенам - нифига. Зато их точно много - хороших и разных. Интересно, с какой стороны обитается папенька Энни?...

Их точно не один и не два, и особенно интересно, как и чем они живут. В том смысле, что я не уверена в возможности людей-гигантов находиться в режиме гиганта 24/7. У Эрена, вон, с непривычки при первом превращении "батарейка села" - вполне вероятно, у каждого есть свой "предел".

Имир. Сейчас она мне интереснее всего. Кто, откуда, как она стала гигантом, какую именно роль имеет относительно Райнера и Бертольда, и почему может читать надписи на консервах, которые не понимает Райнер?

М. В этом контексте занимательно происхождение имени, кстати))
(др.-исл. Ymir), в скандинавской мифологии первый великан и вообще первое антропоморфное существо, из тела которого создан мир. Слово Ymir этимологически означает двойное (т. е. двуполое) существо или близнецов. <...> Один и его братья впоследствии убили И. и из его тела создали мир, как об этом говорится в «Речах Гримнира»: плоть И. стала землёй, кровь - морем, кости - горами, череп - небом, а волосы - лесом; из ресниц И. построены стены Мидгарда. (с)

[Эфраи]

Я пошла дальше.

А расскажите?)

вполне вероятно, у каждого есть свой "предел".

Где-то как-то упоминалось, что Энни после своих похождений потом долго отсыпалась. И Ханджи предполагала, что Райнер с Бертольдом тоже устали.

М. В этом контексте занимательно происхождение имени, кстати))

Да это не просто занимательно, это чертовски занимательно! Относительно райнеробертольдов она явно первая.

[Ki$Hk@ mad anime-man]

Расскажу, но уже завтра, сегодня не допишу: изложение никак не кончается, отсылать кусок - не вариант, а мне надо сворачиваться %)

Где-то как-то упоминалось, что Энни после своих похождений потом долго отсыпалась. И Ханджи предполагала, что Райнер с Бертольдом тоже устали.

Вот!))

Да это не просто занимательно, это чертовски занимательно!

Имена в этой манге вообще отдельная тема. Хотя надеяться, что мангака думал над происхождением-значением каждого, не приходится, порой можно откопать довольно интересные вещи)) И даже если в каноне это не приложится, фандом может попользовать идеи х))

[Эфраи]

Имена в этой манге вообще отдельная тема. Хотя надеяться, что мангака думал над происхождением-значением каждого, не приходится, порой можно откопать довольно интересные вещи)) И даже если в каноне это не приложится, фандом может попользовать идеи х))

А что, там у кого-то, кроме Имир, ещё есть говорящие имена?

[Ki$Hk@ mad anime-man]

Настрочила столько, что в коммент впритык влезло

Итак, вспоминаем всё, что нам было сказано о мире в самом начале: 107 лет назад, в условно 19в. (?), внезапно и из ниоткуда появились гиганты, которые пожрали почти всё человечество, за исключением небольшой горстки, которой удалось укрыться за стенами.
Из одного этого выражения вырастает целая прорва вопросов, на которые конкретных ответов в каноне нет до сих пор, хотя по линии "как построили стену" и "откуда взялись гиганты" намёки кидаются. Только все эти намёки пораждают ещё больше вопросов, чем ответов. Помимо этого все попытки примерно обрисовать территорию, на которой находятся остатки человечества (лично мои), пока не увенчались успехом. Предположительно это Европа, предположительно большей частью Германия (может, плохой обоснуй, но мне кажется странным, что у каждого второго персонажа фамилия немецкая, а иногда и имя немецкого/германского происхождения), с маааленьким кусочком Франции (опять же на именах основываясь, английские и прочие имена встречаются на порядок реже, постольку-поскольку кого-то занесло), но то ли я очень криворукая, то ли окружность радиусом 480км на эту территорию очень сложно вписать, чтобы не упереться в океан, да ещё с двух сторон сразу. А что океан у них там явно не поблизости, говорилось совершенно точно. Плюс этот лес гигантских деревьев между Розой и Марией. Если идти от реализма, то это скорее всего секвойи. Именно секвойи в Европе не растут, растут в Америке, но обилие немецких фамилий намекает искать немцев, а немцев в Америке, особенно 18-19 вв., фактически не было. Есть один вид секвойи, который был в середине 19в. (~1857г) завезён в Европу и прекрасно там прижился, но в близокеанных зонах, т.к. им нужен влажный климат.
Короче, с географическим расположением всё очень мутно.

И есть теория: мир имеет весьма слабое отношение к нашему.
Раз к нашему миру он имеет слабое отношение, возможно, что всё было даже не так, как считают герои. Катастрофы с атакой гигантов могло не быть вовсе, а всё, что о ней рассказывается, - примерно те же сказки, как мифология Древней Греции. Возможно, что так называемые "остатки человечества" изначально обитали в этом застенье, просто знание об этом стёрлось - чему, несомненно, ещё и помогли.

Гиганты же у нас бесполые существа, так? Даже разумные особи, имеющие конкретные мужские или женские очертания, первичных половых признаков лишены. Тем не менее гигантов не просто много, а очень много. Откуда бы? Не почкованием же они размножаются. И вряд ли бессмертны. Навёл на мысль тот старый (я вот больше ни разу не видела бородатого и реально похожего на пожилого) гигант, который заховал Эрена.
В то же время у нас есть постепенно расширяющийся круг персонажей, которые как бы люди, но как бы и гиганты. Ещё у нас есть целая толпень гигантов, "проникнувших" за стену Роза, тогда как дыры в ней не нашли. Имхо - и не найдут. И деревня Конни с одним очень-очень странным гигантом, который его поприветствовал и вообще "похож на маму". Что намекает на то, что та толпа гигантов, скорее всего, - по какой-то причине обернувшиеся ими люди, которые в подавляющем большинстве не могут сохранять свою личность в теле гиганта.
А ещё есть гиганты-колоссы, которых реально много ушло на постройку стены. И мы помним, что каждая стена выше предыдущей, а стена Мария у нас 50м. Зачем столько сил, мозговых усилий и живых тел бросать на защиту людей? Вариант, что гиганты сделали это не совсем по своему желанию, имхо, куда утопичнее всех моих вышеописанных и нижеследующих размышлений.
Плюс гигант-обезьяна, который приходил проверить, как там у людей идут дела и до чего они там в развитии дошли. Руководи разумные гиганты безмозглыми массами, людей пожрать могли бы давно и очень быстро. А они, вон, даже интересуются, насколько те поумнели за много лет изоляции.

По-моему, слишком много странных совпадений в этой области. И по-моему, люди в этом альтернативном мире не так уж далеки от того, чтобы оказаться с одной стороны - потомками гигантов, с другой - их возможностью к размножению.
Даже если бы гиганты были бессмертны, у любой живой особи есть свой предел развития, а размножение - двуполое - даёт перетасовку генетического материала, его обновление и возможность к дальнейшему развитию. А они, повторюсь, вряд ли бессмертны, скорее всего у них из-за регенерации очень сиьльно замедлен процесс старения. (На эту мысль навёл канон Людей-Х: Росомаха не бессмертен, Росомаха очень медленно стареет.) И у регенерации даже молодого гиганта есть предел: у того же Эрена она не всегда срабатывает в режиме гиганта (после большого расхода энергии, полагаю). Возможно, есть способ её контролировать, потому что с другой стороны непонятно, почему Эрен то регенерирует, то не регенерирует, когда он человек, но это уже не из интересующей нас сейчас области.
Если предположить, что есть какое-никакое (со)общество разумных гигантов, то в интересах этой самой группы развиваться - в умственном и биологическом планах. Для размножения им необходимо перекинуться в человеческую форму. Но поскольку есть целая куча безмозглых гигантов, которые по каким-то причинам жрут именно "молодняк" (разумных гигантов, кстати, тоже, если получится), этот молодняк надо защищать. Постоянно отгонять толпень - не вариант вообще, тем более, что, возможно, у того же размножения есть куча нюансов (частично об этом ниже). Поэтому строится стена. Три стены - для надёжности и для некоторых ещё целей. В эти застенки отправляется энное количество вышедших из своих гиганто-тел людей, которые приносят с собой азы необходимых знаний и начинают выстраивать маленькое общество "молодняка".

Далее начинается период т.н. "инкубации". Истинное знание о гигантах стирается в ряду поколений, механизм чего очень здорово продемонстрирован в посте выше на примере знаний о внешнем мире, у меня это изначально звучало попроще)) Возможно, истинное знание стирается намеренно: как правило, маленького ребёнка проще напугать тем, что в темноте ночи таится какой-нибудь бабайка, который только его и ждёт, чем объяснять, что ночью на улице может случиться (или не случиться) что-нибудь нехорошее и т.д. Т.е. позиция "вот это нечто живёт ради того, чтобы тебя сожрать" является неплохим механизмом для сохранения большего количества жизней. Тогда как объяснять, что есть гиганты разумные, есть не очень, одни желают добра, другие сожрут в мгновение ока, - причём объяснять всем и каждому - не слишком рациональное решение. Плюс может возникнуть наивное представление "а вдруг он очнётся, а вдруг он поймёт, что я на самом деле такой же, и авось не съест". Всё это снизит выживаемость, люди будут пытаться выходить за стену и т.д.
Плюс, есть мнение, что возможность становления гигантом - особенно разумной особью - по какой-то причине передаётся через несколько поколений. Возможно, через 4, потому что явно разумных мы видим только в поколении Эрена, а возвращаясь к деревне Конни, можно говорить как раз о том, что случается, когда происходит превращение предыдущего поколения. Это с одной стороны может быть лишним аргументом для изоляции потомков, за которыми следить в течение нескольких поколений весьма напряжно. С другой - если брать превращение всей деревни (или даже не одной) за факт, - не думаю, что там не было людей того же поколения совсем, тогда как разумных мы пока больше не видели. С этой т.з. сомнительное утверждение.
Если же смотреть на возможность становления разумным гигантом как на нечто настолько уникальное, что передаётся не просто через несколько поколений, но ещё и не всем (рецессивный ген разумности, да ), то это может опять же говорить в поддержку постройки стены и многократного увеличения популяции "малышей". Механизм, схожий с тем, который используют рыбы, земноводные, разные пресмыкающиеся, только там речь идёт о простом выживании, которое зиждется на заложенных природой возможностях (сильнейший выживает не по воле случая, а потому что он изначально сильнейший), здесь о более высокой ступени развития, которой могут достигнуть только отдельные особи. И чтобы их было больше, чтобы они вообще случились, нужно по факту много людей.
! прим. ! говоря о том, что не все могут стать разумными гигантами, стоит не забывать о внешности. Те, кто не может быть разумным изначально, становятся обычными гигантами, в лучшем случае чуть более сообразительным "особым видом". Те, кто может стать разумным, выглядят совершенно иначе, а вот сохранят они контроль над собой и свой разум или нет - это другое дело.

Кстати, при таком раскладе таких закрытых стенами обществ может быть куда больше одного, просто они довольно далеко друг от друга, чтобы люди могли узнать об этом.

Как-то так)
Разве что ещё момент - насчёт собственно превращения в гигантов. Имхо, должен быть какой-то толчок - смертельная опасность или даже ситуация, схожая с тем, что случилась с Эреном. Потому что:
1) во флешбеках Райнера и Бертольда - последних, которые я склонна считать правдивыми в отличие от того, что они рассказывали, будучи курсантами - так или иначе фигурировал гигант, который кого-то близкого на их глазах сожрал. А они тогда как-то выжили. Скорее всего, как раз обратившись, а как именно - попав уже внутрь, как Эрен, просто получив какую-то травму/после откусывания какой-то части тела - пока вопрос открытый.
2) где-то в манге проскальзывало мнение, что при атаке Шингашина бронированный Титан пробил и вторую стену, которая открывала собственно проход за Марию. Здесь же остановились на Тросте, "как будто произошло что-то более важное" (цитата примерная). Если это важное и есть пробуждение Эрена, то цель атак сотню лет спустя - как раз создать условия для пробуждения тех, кто может пробудить в себе разумного гиганта.
Версия, что Райнер был несколько занят или ещё что, кажется неправдоподобной, потому как исчезнуть в суматохе там было более чем реально.

[Ki$Hk@ mad anime-man]

В общем-то теория выходит местами надуманной, но более системного объяснения происходящего у меня пока нет. Хотя всё не идут из головы слова Эрена о том, что он хочет побывать во внешнем мире, "потому что там родился". Помимо этого мне ещё скинули сегодня занимательную страничку из манги. "все вместе вернёмся домой". Это что-то рядом с фразой Эрена, мне кажется. При желании можно приложить и к моей теории, конечно, но я искренне стараюсь на ней не зацикливаться х)

А что, там у кого-то, кроме Имир, ещё есть говорящие имена?

Фамилия Эрена как минимум. Jaeger - от нем. Jäger, т.е. "охотник". Этот же "охотник" - и именно на немецком - фигурирует в тексте опенинга, только там "мы охотники". Что мне особенно нравится в этом сочетании - мало того, что изначально было не до конца ясно, кто там охотник, а кто добыча (мне изначально казалось, что от лица человечества, но кто их знает), так ещё и Эрен у нас и к людям, и к гигантам относится.

Наиболее вероятное происхождение имени Армина - сокр./совр. форма от древнегерманского Герман (римская латинизация - Арминиус), что значит "солдат".
С Армином интереснее даже. Так, что касается известного Арминиуса - был такой германский вождь, который победил римскую армию в Битве в Тевтобургском лесу, имел большое влияние на формирующееся движение против римских захватчиков. Кончилось всё плачевно: его влияние после поражения в битве упало, и его убили свои же. А потом римляне захватили земли чуть не по обо стороны Рейна, если я правильно разобралась в тексте. Позже их потеснили, но сам факт)
Несколько версий дают значения "Страж арийской земли" и "возвеличивающий арийцев" (а у Армина, имхо, внешность вполне себе арийская); если совсем укопаться - в Шахнаме́ (персидская "Книга царей", она же "Царь-книга") есть герой с таким именем, и он принадлежал к какой-то древней таинственной династии, существовавшей в незапамятные времена.
На этих вариантах можно настроить кучу теорий о дальнейшей роли парня в сюжете х)

На самом деле с говорящими именами-фамилиями не всё так просто, потому как неизвестно, будет ли значение как-то реализовываться по ходу действия, или оно для какой-то определённой черты характера бралось. Наиболее интересная на данный момент группа даёт по именам очень странное.
Райнер - от. нем. rein . "Чистый", "честный", "невинный" (!).
Braun - он и в африке Браун. Правда, оказывается, ещё есть значение "медведь". Если и реализовано, скорее во внешности))

Анни - один из вариантов Анны, которая (от ивр. חַנָּה‎, Хан(н)а) — «расположение, благосклонность, благоволение».
С фамилией интереснее.
Леонхарт - Leonhardt. Германская или датская реально существующая фамилия, образована от имени Leonhard, состоящего из элементов leo ("лев") + hard ("выносливый", "смелый", "сильный").

И - барабанная дробь - Bertholdt. Нашла только Berthold, но, имхо, одно и тоже. Имя означает "прославленный лидер", "полный силы" (не уверена в переводе, но там "bright strength").

Вот уж кто-кто, а Бертольд у меня с чем-то подобным ассоциируется в последнюю очередь, равно как и Райнер со своим значением D: Так что моё мини-исследование перевернуло мой мир, и я в ожиданни очередного резкого поворота в сюжете. Но даже если ничего не оправдается - мне почему-то понравилось в этом копаться

P.S. Прошу прощения за ожидание, вчера доползти сюда не удалось)

[Эфраи]

Ох, мать моя женщина, как же я обожаю такие теории! Спасибо, это прекрасно, и стоило любого ожидания)

в условно 19в.

Мне кажется, что несколько раньше. Я бы поставила на средневековье, век примерно 16, но аргументы мне предстоит обдумать.

Предположительно это Европа, предположительно большей частью Германия (может, плохой обоснуй, но мне кажется странным, что у каждого второго персонажа фамилия немецкая, а иногда и имя немецкого/германского происхождения), с маааленьким кусочком Франции (опять же на именах основываясь, английские и прочие имена встречаются на порядок реже, постольку-поскольку кого-то занесло)

Я как раз тоже думала про Европу. Это отлично объясняет чисто случайно приблудившихся азиатов. И кусок германцев там точно попал неслабый. Но у нас же и Швейцария могла туда влиться. Для Америки - слишком мало людей типажа Эрвина Смита. Плюс - горы. Надо будет тоже взять карты и помедитировать над ними с циркулем, потому что теперь мне чертовски интересно. Что касается секвойи - в Швейцарии точно есть что-то декоративное. Плюс на самом деле нам достаточно иметь от океана до дерева расстояние километров в 75(от леса до внешней стены) + примерный радиус выхода разведотряда за стены. Мне кажется, что даже с учётом лошадей он не очень большой. Мда, а гигантский лес при условии нашего мира стопроцентно даёт нам 19 век. Так что, наверное, оно. В общем, ваша версия подтверждается)
Можно, конечно, предположить наш мир средней альтернативности, например, где-то в вики сказано, что секвойи (секвойядендроны, если совсем точно) были распространены в меловом и третичном периодах в северном полушарии. Это даёт нам период мильно до нашей эры, но нифига не объясняет наличия названий расс, поэтому далее вариант можно не рассматривать.

= а вообще меня очень смущает название первой главы. To you in 2000 years. в универе нам крепко вбили, что название имеет значение. Что это? Сообщение про "тот день", что весьма вероятно. Но кому оно направлено? В будущее или в прошлое. И от кого? От Эрена? От Микасы? Мне кажется, что без учёта этого нюанса ни одна из теорий полноценно не впишется=

Не почкованием же они размножаются. И вряд ли бессмертны.

А мне вот вспоминаются звёздные войны и разнообразие всяких рас. В том числе и тех, что проходят разные ступени развития, и на разных стадиях имеют различную форму. И там довольно чётко обычно указывается сильный фактор естественного отбора. Так что да, верю - размножение возможно только на первой стадии, на следующей от него приходится отказываться, дабы получить возможности регенерации, и, скажем так, больший спектр возможностей воздействия на окружающую среду.
А тупая жрущая масса выполняет роль природного хищника и естественного отбора, который позволяет оставить лучших из лучших. Внешний враг вообще, бывает, хорошо помогает воспитывать личность. Почему я говорю именно об этом параметре? ИМХО, особенности превращения в гиганта очень сильно зависят от личности, самый яркий тому пример - женская особь, Энни. Она слишком часто акцентирует наше внимание на том, что она не воин, она девушка. То есть, это осознание у неё в спинном мозге. И, в отличии от неё, ни Имир (с которой в свете этимологии всё сложно), ни матушка Кони не имеют вторичных половых признаков. Бронированный титан - закованный в броню воин, тоже неплохо ложится.

Имхо - и не найдут

Конечно не найдут. У нас, помимо прочего, ещё стоит вопрос катализатора перехода на следующую ступень развития, то есть превращения в гиганта. Судя по всему, это наличие рядом другрго гиганта, возможно критична разумность особи. Спрашивается, при чём тут дядя Гриша.

И у регенерации даже молодого гиганта есть предел

Мне кажется, это обусловлено энергетическими возможностями особи. Есть энергия - надстройка идёт. Энергия кончилась - ну всё, привет. А может, это просто Эрен такой неполноценный.

сё это снизит выживаемость, люди будут пытаться выходить за стену и т.д.

Вот это мне очень нравится. А для самых упёртых всегда есть разведотряд.

В вопросе с геном рецессивности мне кажется уместным говорить не столько о наследственности, сколько о сочетании массы внешних факторов. То есть, в гигантов превратиться могут все, но, как и с выращиванием из ребёнка полноценного взрослого, всё зависит от воспитания. Нудны очень сильные личностные установки внутри субъекта, внешний катализатор и наверняка что-то ещё. Ну и передаваться тоже может, да)

в лучшем случае чуть более сообразительным "особым видом"

Тут у нас сильно выделяется Имир, которая абсолютно разумна, и, в отличие от остального молодняка, ещё и разговаривает. Кстате, она-то может оказаться и не молодняком. Тогда имеющихся в активе гигантов можно делить следующим образом: Эрен - местный молодняк, Райнеробертхольды и Энни - засланный молодняк, предназначенный то ли для активации, то ли просто шпионаж/подрывная деятельность, обезьяногигант и Имир, происхождение которых не совсем понятно. Обезбяна точно из старичков, а вот Имир может быть как молодняком с результатом серединка на половинку, так и таким своеобразно кривым старичком. ИМХО.

Здесь же остановились на Тросте, "как будто произошло что-то более важное"

Хочу заметить, они не просто остановились на Тросте, они отказались от изначальной цели "вступить в полицию", которая таки явно была продиктована сверху и которая была выполнена Энни. Значит да, вопрос появления других разумных гигантов имеет наивысший приоритет.

он хочет побывать во внешнем мире, "потому что там родился"

А это вообще из тех фактов, о которых я даже судить не берусь, потому что наш герой имеет сложные отношения с собственной памятью. Но, скажем так, размышления на тему этой фразы у меня доходили до сомнений в том, является ли Григорий фактический отцом Эрена и не стоит ли в том подвале что-то типа машины времени.

В целом по теории. Сама по себе она дивна, но она вряд ли реализована в каноне, слишком много мелких вопросов и нюансов не совпадают, хотя по глобальным принципам она вроде укладывается и весьма верибельна.

Этимология меня радует, особенно у Райнера и Энни))) А настоящее имя Кристы слишком прекрасно перекликается с английским звучанием слова история, чтобы выпускать это из виду. И на реализацию можно надеяться, Эрен и Имир ведь более-менее реализованы.

[Ki$Hk@ mad anime-man]

Спасибо, мой мозг очень старался; настолько, что гиганты порой не оставляют меня даже во время недолгого сна х))

Я бы поставила на средневековье, век примерно 16

19 был в описании на Вордарте, вот и отложилось, хоть и непонятно, откуда оно там) Имхо, даже без учёта леса для 16 - при условии, что, как сказано, после нападения гигантов "человечество было отброшено в развитии" - рано. С пушками, огнестрельным и железными путями по стенам ещё надо покумекать, лес может быть относителен, но система воздушного маневрирования, для которой необходим сильно сжатый газ, намекает, что рановато в 16-17... А огнестрельное оружие могло перестать развиваться за ненадобностью и даже деградировать (кто-то в каноне говорил, что раньше даже пушки мощнее были). Показанное нам в 8 серии и соотвествующей ей главе огнестрельное на первый взгляд походит на полуторометровые мушкеты 16в., но тут как-то относительно всё и надо бы посмотреть поподробней. У меня сегодня на это голова не слишком варит, если честно, но покопаться в принципе интересно, потому что если есть возможность, лучше быть уверенными хоть в чём-то х)

Надо будет тоже взять карты и помедитировать над ними с циркулем, потому что теперь мне чертовски интересно.

Манга заставит вас не только напрячь мозги и узнать много нового, но и вспомнить давно забытое старое!.. Вот никогда не думала, что спустя несколько лет после окончания школы и долгожданного избавления от географии испытаю острую необходимость в атласе К слову, за неимением оного и в попытках найти что-нибудь взамен мне удалось откопать карту Европы начала всё того же 19в. В общем-то, позже я поняла, что лучше воспользоваться более точной современной и, при необходимости понять, существовала ли отдельно тогда какая-то определённая страна, просто соотнести результат, но это было потом %)

Плюс на самом деле нам достаточно иметь от океана до дерева расстояние километров в 75(от леса до внешней стены) + примерный радиус выхода разведотряда за стены. Мне кажется, что даже с учётом лошадей он не очень большой.

Вот мне тоже кажется, что слишком далеко они не заходили, даже если от побережья 70-100км. Потому что лошадь, конечно, можно пустить во весь опор со скоростью 40-60 км/ч, но даже при условии постановки задачи "забраться подальше" разведотряду нужны будут ресурсы, чтобы отбиться и вернуться назад в крайнем случае. Заходить далеко без возможности вернуться и рассказать, что там, - нерационально. А лошадь выдохлась - прощайся с жизнью. Они с собой и запасных берут, но мы наглядно видели, что никакие лошади не помогут, если вдруг гигантов много вокруг соберётся.

вообще меня очень смущает название первой главы. To you in 2000 years

Оу. Оууу. Слона-то мы и не приметили) И теперь мне кажется, что тут есть какая-то особая форма повествования, отличная от стандартных авторско-повествовательных отступлений
Яп. название у нас 二千年後の君へ . Я ни разу не японист, но я изворотлив, когда надо.
Из этого 年後 [nengo] - год [ы] спустя. Если "спустя", я склонна считать, что к потомкам всё же

А тупая жрущая масса выполняет роль природного хищника и естественного отбора, который позволяет оставить лучших из лучших. Внешний враг вообще, бывает, хорошо помогает воспитывать личность. Почему я говорю именно об этом параметре? ИМХО, особенности превращения в гиганта очень сильно зависят от личности

Дельная мысль

У нас, помимо прочего, ещё стоит вопрос катализатора перехода на следующую ступень развития, то есть превращения в гиганта. Судя по всему, это наличие рядом другрго гиганта, возможно критична разумность особи.

То есть, в гигантов превратиться могут все, но, как и с выращиванием из ребёнка полноценного взрослого, всё зависит от воспитания. Нудны очень сильные личностные установки внутри субъекта, внешний катализатор и наверняка что-то ещё. Ну и передаваться тоже может, да)

Идея интересная и ужасающая в плане "пришёл Обезьян и одним своим видом пробудил пару деревень". С другой стороны - наиболее критичное "что-то ещё" пока не идёт в голову, была же какая-то причина, по которой жители превратились, а столкнувшийся с обезьяном разведотряд - и те, кто длительное время находился в замке в непосредственной близости от него - нет. Хотя возможно, что прочие факторы не сложились нужным образом =/ И вообще у каждого есть какой-то свой, особый, опрделённый период пробуждения о.о Не хотела бы я быть родтелем-гигантом: столько проблем, столько нервов, а одна карта не легла как следует - и шабаш... х)
Между делом: надо отдать должное Райнеру, он идеально сдержался после того, как ему прокусили руку. Тогда как цель "обезвредить гиганта" наличествовала, её удалось подавить осознанием того, что нужно сделать это без превращения. Таки тоже тренированный навык?
Касательно ситуации с замком вообще. Они сидели в нём всю ночь, а гиганты, становящиеся вялыми после нескольких часов, себя прекрасно чувствовали. Интересно, это было из-за того, что они "новообращённые" или как раз могло быть из-за "катализатора"?.. Меня всё время чтения смущал этот факт.

Спрашивается, при чём тут дядя Гриша.

А может, это просто Эрен такой неполноценный.

При чём он в деле обращения гигантов вообще, пока можно только гадать, что же касается Эрена - есть мнение, что отец (кстати, временами тоже имею привычку сомневаться в его истинном отцовстве, правда, пока в основном в шутку, но в каждой шутке...)) колол ему что-то, подавляющее способности. Это могло замедлить процесс обращения и, например, в качестве побочного эффекта дать потом сбои в регенерации. А что мальчик Эрен в детстве был, пожалуй, ещё страннее, чем сейчас, - имхо, бесспорно. И это явно неспроста
Различие во владении способностями у нас, скорее, в тренировке, и мы имеем: Анни, которую явно натаскивали, Бертольда и Райнера, которые либо осваивали это стихийно, но без препятствий, либо тоже кем-то натаскивались, и Эрен, у которого это - возможно - пытались подавить.
Провалы в памяти, кстати, могут быть из той же оперы: после первого (а точно ли первого?) превращения Эрен ничего не помнил же.

Кстате, она-то может оказаться и не молодняком.

Кстати, есть кое-что, о чём лично я забыла за кучей других событий в манге, но о чём мне сегодня напомнила лента. А именно - раз и два
Та-даа.
А в анлейте, как гласят комменты, там было "Ymir's people", "Ymir-sama" и "Great".
Так что плюс к сомнению в принадлежности Имир к молодняку и плюс к её застенному происхождению)

Сама по себе она дивна, но она вряд ли реализована в каноне, слишком много мелких вопросов и нюансов не совпадают, хотя по глобальным принципам она вроде укладывается и весьма верибельна.

Удастся из неё вывести что-то действительно верное в отношении канона - и хорошо А нет - так зарядка для мозгов славная~

А настоящее имя Кристы слишком прекрасно перекликается с английским звучанием слова история, чтобы выпускать это из виду.

Браузер мне сегодня намекнул, что есть испанский вариант, который не просто перекликается, а звучит именно как Historia и означает "история; рассказ; повествование; басня; небылица", но это конкретное значение слова, имени такого, естественно, нет. Reiß (Reiss) - скорее всего, "разрыв", хотя значение даётся только у глагола reißen (разрывать), а немецкий - не мой конёк, и я не уверена, что там словообразование так же, как у нас х) Это я тоже между делом %) Посмотрим, как оно всё обернётся))

P.S. Дабы сбросить взятую изначально дымку официальности - может, на "ты"?))

[PioReen]

Эфраи, а разрешите, пожалуйста, перепост. правда, лучше я не напишу

[Эфраи]

PioReen, Без проблем)

[PioReen]

Эфраи, спасибо большое, сейчас мангу дочитаю и пойду дальше вас читать **